
{"id":6939,"date":"2018-07-23T18:16:19","date_gmt":"2018-07-23T21:16:19","guid":{"rendered":"http:\/\/jornal.usp.br\/especial\/?p=6939"},"modified":"2018-08-10T13:48:18","modified_gmt":"2018-08-10T16:48:18","slug":"revista-usp-118-antonio-candido-paulo-betti-e-o-cururu-um-inedito","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/revista-usp-118-antonio-candido-paulo-betti-e-o-cururu-um-inedito\/","title":{"rendered":"Revista USP 118 &#8211; Antonio Candido, Paulo Betti e o cururu: um in\u00e9dito"},"content":{"rendered":"\t\t<div data-elementor-type=\"wp-post\" data-elementor-id=\"6939\" class=\"elementor elementor-6939 elementor-bc-flex-widget\">\n\t\t\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-1527e7f elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"1527e7f\" data-element_type=\"section\" data-settings=\"{&quot;background_background&quot;:&quot;classic&quot;}\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-top-column elementor-element elementor-element-0aeb488\" data-id=\"0aeb488\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-d0288ce elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"d0288ce\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p style=\"text-align: left; font-size: 12px;\"><a href=\"http:\/\/jornal.usp.br\/especial\/revista-usp-118-home\/\"><span style=\"color: #ffffff;\">Voltar para a homepage<\/span><\/a><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-top-column elementor-element elementor-element-2086ff8\" data-id=\"2086ff8\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-782abfd elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"782abfd\" data-element_type=\"section\" data-settings=\"{&quot;background_background&quot;:&quot;classic&quot;}\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-top-column elementor-element elementor-element-ed888d2\" data-id=\"ed888d2\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-0d82ed3 elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"0d82ed3\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" width=\"640\" height=\"176\" src=\"https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/wp-content\/uploads\/logo-revista-cor-1024x281.png\" class=\"attachment-large size-large wp-image-7076\" alt=\"\" srcset=\"https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/wp-content\/uploads\/logo-revista-cor-1024x281.png 1024w, https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/wp-content\/uploads\/logo-revista-cor-300x82.png 300w, https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/wp-content\/uploads\/logo-revista-cor.png 1530w\" sizes=\"(max-width: 640px) 100vw, 640px\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-top-column elementor-element elementor-element-9feb4a1\" data-id=\"9feb4a1\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-a155305 elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"a155305\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" width=\"640\" height=\"148\" src=\"https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/wp-content\/uploads\/logo-revista-numero2-1024x237.png\" class=\"attachment-large size-large wp-image-7242\" alt=\"\" srcset=\"https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/wp-content\/uploads\/logo-revista-numero2-1024x237.png 1024w, https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/wp-content\/uploads\/logo-revista-numero2-300x70.png 300w, https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/wp-content\/uploads\/logo-revista-numero2.png 1811w\" sizes=\"(max-width: 640px) 100vw, 640px\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-9a80b6f elementor-section-full_width elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"9a80b6f\" data-element_type=\"section\" data-settings=\"{&quot;background_background&quot;:&quot;gradient&quot;}\">\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-background-overlay\"><\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-no\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-2cd5d08\" data-id=\"2cd5d08\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-50e157f elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"50e157f\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" width=\"1920\" height=\"650\" src=\"https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/wp-content\/uploads\/walnice_3-1.jpg\" class=\"attachment-full size-full wp-image-7166\" alt=\"\" srcset=\"https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/wp-content\/uploads\/walnice_3-1.jpg 1920w, https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/wp-content\/uploads\/walnice_3-1-300x102.jpg 300w, https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/wp-content\/uploads\/walnice_3-1-1024x347.jpg 1024w\" sizes=\"(max-width: 1920px) 100vw, 1920px\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-4a6d42f elementor-section-full_width elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"4a6d42f\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-no\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-01b29ed\" data-id=\"01b29ed\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-0d3f167 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"0d3f167\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p style=\"text-align: right;\"><em style=\"font-family: 'PT Sans', sans-serif; font-weight: 400; color: #404040; text-align: right;\"><span style=\"font-weight: 900; font-size: 10px; color: #000000; line-height: 1;\">Foto: Arquivo do Instituto de Estudos Brasileiros USP &#8211; Fundo Antonio Candido de Mello e Souza<br \/><\/span><\/em><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-84d1e08 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"84d1e08\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-d92a631\" data-id=\"d92a631\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-fa23b01 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"fa23b01\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"line-height: 1;\"><span style=\"color: #000000; font-family: PT Sans, sans-serif;\"><span style=\"font-size: 4em;\">Antonio Candido, <br \/>Paulo Betti e o cururu: <br \/>um in\u00e9dito<\/span><\/span><\/span><\/p><p style=\"font-family: 'PT Sans', sans-serif; font-style: normal; font-weight: 400; color: #404040; text-align: left;\"><em><span style=\"color: #ffffff;\">.<\/span><br \/><\/em><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #404040; font-family: PT Sans, sans-serif;\">Walnice Nogueira Galv\u00e3o<\/span><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-eaa456f elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"eaa456f\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-c43ef66\" data-id=\"c43ef66\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-cc3ddd0 elementor-drop-cap-yes elementor-drop-cap-view-default elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"cc3ddd0\" data-element_type=\"widget\" data-settings=\"{&quot;drop_cap&quot;:&quot;yes&quot;}\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p style=\"font-family: 'PT Sans',sans-serif; font-style: normal; font-weight: 400; color: #404040; text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">O interesse de Antonio Candido pelo cururu vem de longe. Conforme conta, conheceu o cururu por via de seu professor Roger Bastide, um dos mestres franceses fundadores da Faculdade de Filosofia, Ci\u00eancias e Letras, que encarregou um grupo de alunos e assistentes de entrevistar cururueiros em Piracicaba, em 1946<strong>(1)<\/strong>. O ex-aluno de ci\u00eancias sociais foi fisgado na hora e nunca mais se desinteressou. <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Dez anos depois, publicaria \u201cPoss\u00edveis ra\u00edzes ind\u00edgenas de uma dan\u00e7a popular\u201d<strong>(2)<\/strong>. O erudito ensaio, que retoma os primeiros cronistas, mas tamb\u00e9m discute est\u00e9tica da cultura popular, resultou de seu doutorado em Sociologia II com Os parceiros do Rio Bonito, que teve Fernando de Azevedo por orientador, em 1954<strong>(3)<\/strong>. Atendendo aos requisitos institucionais, apresentou dois trabalhos subsidi\u00e1rios, um em Sociologia I para Roger Bastide, outro em Antropologia para Em\u00edlio Willems. O ensaio destinou-se a este \u00faltimo. Fora sua inten\u00e7\u00e3o primeira, como explica na entrevista, fazer doutorado sobre o cururu.<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Algo desse interesse ressoaria em \u201cCaipiradas\u201d, texto para o estojo contendo dois discos intitulados Caipira: ra\u00edzes e frutos<strong>(4)<\/strong>, realiza\u00e7\u00e3o de Aluizio Falc\u00e3o, posteriormente recolhido em Recortes<strong>(5)<\/strong>.<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Muitos anos ap\u00f3s o doutorado, Antonio Candido foi procurado pelo Pessoal do Victor, grupo de teatro da Unicamp, em 1979, para a cria\u00e7\u00e3o de um espet\u00e1culo haurido em Os parceiros do Rio Bonito, intitulado Na carrera do Divino. Seus membros guardam boa lembran\u00e7a de uma reuni\u00e3o em casa de Egon Schaden com Florestan Fernandes e Antonio Candido, em que este a certa altura p\u00f4s-se a cantar modas caipiras<strong>(6)<\/strong>. Com texto de Carlos Alberto Soffredini e dire\u00e7\u00e3o do ator Paulo Betti, o espet\u00e1culo faria uma turn\u00ea e se apresentaria com grande \u00eaxito em S\u00e3o Paulo; a temporada inaugural foi no Teatro de Arena, hoje Eug\u00eanio Kusnet. Antonio Candido assistiu, por\u00e9m inc\u00f3gnito, sem avisar ningu\u00e9m: esperou as luzes se apagarem, sentou-se bem ao fundo e, quando terminou, saiu de fininho. Mas apreciou muito.<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Gra\u00e7as a seus m\u00e9ritos, afora sua originalidade \u2013 quase ningu\u00e9m tratava nem trata de cultura caipira \u2013 Na carrera do Divino arrebatou todos os pr\u00eamios do ano, com \u00eanfase para o autor do texto, Carlos Alberto Soffredini (APCA, Apetesp, Mambembe), e para a dire\u00e7\u00e3o de Paulo Betti (Moli\u00e8re, APCA, Mambembe). Soffredini mais adiante seria premiado no Festival de Gramado pelo roteiro do filme de Andr\u00e9 Klotzel, A marvada carne (1981), que tamb\u00e9m envereda pelo universo caipira e aproveita v\u00e1rios elementos tanto de Os parceiros quanto de Na carrera do Divino: deste \u00faltimo, por exemplo, o mesmo e excelente protagonista premiado Adilson Barros.<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">O espet\u00e1culo era musical e a trilha sonora de Wanderley Martins, tamb\u00e9m premiada, resultou num LP de mesmo t\u00edtulo, com novas can\u00e7\u00f5es e aproveitamento do folclore, tendo como fonte os discos de Marcus Pereira. Este pioneiro realizava ent\u00e3o sua gigantesca obra de registro da m\u00fasica popular pelo Brasil todo, com grava\u00e7\u00e3o de 144 \u00e1lbuns, sendo que \u00e0 m\u00fasica tradicional regional reservou 16 \u00e1lbuns, ou quatro por regi\u00e3o, resgatando preciosidades. Naquele que cobria \u201cCentro-Oeste e Sudeste\u201d havia cururu, catira, cateret\u00ea, modas de viola, folias do Divino, folias de Reis, sambas rurais, cirandas, etc. <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Quanto ao LP Na carrera do Divino (selo RCA), distribui-se pelas seguintes faixas: Lado 1 \u2013 \u201cNa carrera do Divino\u201d\/ \u201cJo\u00e3o de barro\u201d\/ Na carrera do Paiol\u00e3o\u201d\/ \u201cAmanhecer\u201d\/ \u201cS\u00e1 terra\u201d\/ \u201cA origem da ro\u00e7a\u201d\/ \u201cO muchir\u00e3o da colheita\u201d; Lado 2 \u2013 \u201cApuros de um santo casamenteiro\u201d\/ \u201cA ca\u00e7ada\u201d\/ \u201cNa carrera do Anticristo\u201d\/ \u201cMoreninha, se eu te pedisse\u201d\/ \u201cNa carrera do Boi Assado\u201d\/ \u201cO cuitelinho\u201d.<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">At\u00e9 hoje, Na carrera do Divino \u00e9 reencenado pelo Brasil afora, por diferentes grupos de teatro.<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Mais tarde, em 2007, Paulo Betti, que idealizava novo espet\u00e1culo mais diretamente baseado no cururu, procurou outra vez Antonio Candido para enfronhar-se no assunto, entrevistando-o em tr\u00eas sess\u00f5es. Como veremos, o professor tinha aprofundado suas reflex\u00f5es, ouvido mais cururueiros e se apetrechado com discos, que frequentou e conservou. Vale a pena acompanh\u00e1-lo, pois agora estava munido de uma an\u00e1lise concernente \u00e0 evolu\u00e7\u00e3o est\u00e9tica e \u00e0s fun\u00e7\u00f5es do cururu. N\u00e3o escreveu, mas falou, e Paulo Betti \u2013 a quem agradecemos a doa\u00e7\u00e3o da entrevista e a permiss\u00e3o para public\u00e1-la \u2013 gravou, felizmente para n\u00f3s. <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">A entrevista veio \u00e0 tona quando da cerim\u00f4nia de batismo do Edif\u00edcio de Letras, no campus da USP. No dia 1\u00ba de setembro de 2017, deu-se o descerramento da placa com o nome de Antonio Candido de Mello e Souza, na presen\u00e7a de suas tr\u00eas filhas e herdeiras. Na ocasi\u00e3o, Paulo Betti, a convite da diretoria da Faculdade de Filosofia, Letras e Ci\u00eancias Humanas, participou da cerim\u00f4nia, leu trechos de Os parceiros do Rio Bonito e ofertou um CD contendo a boa surpresa de um v\u00eddeo com esta entrevista.<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Nem por ser inusitado silencia-se outro lance de Antonio Candido, e este&#8230; cantado. Trata-se da \u201cCan\u00e7\u00e3o de Siruiz\u201d, do Grande sert\u00e3o: veredas, que Antonio Candido gravou no CD produzido por Marily Bezerra, Epis\u00f3dios do grande sert\u00e3o (1997). Ele relata como adaptou a letra criada por Guimar\u00e3es Rosa a uma antiga melodia de boiadeiros, ouvida na inf\u00e2ncia em Minas Gerais, nisso utilizando o processo que os cantadores de cururu lhe ensinaram: o de dermanchar. Ou seja, extrair a melodia de uma can\u00e7\u00e3o alheia e adequar outra letra a ela.\u00a0O professor se divertia, dizendo que ainda ver\u00edamos sua pseudocan\u00e7\u00e3o de Siruiz passar por ser a \u00fanica original e aut\u00eantica. Quando ela foi inclu\u00edda no CD de Ivan Vilela encartado no \u201cDossi\u00ea Guimar\u00e3es Rosa\u201d da revista <em>Estudos Avan\u00e7ados<\/em><strong>(7)<\/strong>, escreveria uma nota alertando para tal possibilidade. Dali, a grava\u00e7\u00e3o migraria mais uma vez e \u00e9 ela, an\u00f4nima mas em sua voz perfeitamente reconhec\u00edvel, que ouvimos no fecho do belo document\u00e1rio <em>Outro sert\u00e3o<\/em><strong>(8)<\/strong>. O filme reconstitui a fase pouco conhecida em que Guimar\u00e3es Rosa viveu em Hamburgo, primeiro posto que ocupou na carreira diplom\u00e1tica, entre 1938 e 1942. Essa \u00e9 a mais recente apari\u00e7\u00e3o da \u201cCan\u00e7\u00e3o de Siruiz\u201d inventada e cantada por Antonio Candido \u2013 ao menos por enquanto.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>ENTREVISTA<\/strong><\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>Primeira sess\u00e3o<\/strong><\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">[M\u00fasica]<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u201c\u00c9 impossive que eu desista<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Vou cantar contra Moreira<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Quero que o pessoar assista<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Vi que o Moreira est\u00e1 bravo<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Este \u00e9 o meu ponto de vista<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Eu falei perante o povo <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Onde canta um galo novo<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Galo v\u00e9io abaixa a crista.\u201d<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>Paulo Betti:<\/strong> O que \u00e9 o caipira para voc\u00ea, nesta dimens\u00e3o?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>Antonio Candido:<\/strong> Quero dizer&#8230; o seguinte: para mim, o caipira \u00e9 o habitante rural da zona que foi ocupada pelos paulistas. Que o meu professor Alfredo Ellis Junior chamava \u201cA Paulist\u00e2nia\u201d. Qual \u00e9 esta zona? \u00c9 o atual estado de S\u00e3o Paulo, \u00e9 grande parte do estado de Minas, \u00e9 o sul de Goi\u00e1s, \u00e9 parte do Mato Grosso e \u00e9 parte do Paran\u00e1, com afinidades com o Rio de Janeiro e Esp\u00edrito Santo. A\u00ed, voc\u00ea encontra o caipira. O homem rural de outras regi\u00f5es j\u00e1 \u00e9 completamente diferente.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> \u00c9 o nativo?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Se voc\u00ea quiser, racialmente, o caipira na verdade seria o descendente de \u00edndio e europeu.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Esse \u00e9 o caboclo?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> \u00c9 o caboclo. Descendente de \u00edndio e europeu. Agora, como o que vale \u00e9 a cultura, voc\u00ea tem caipira italiano, caipira japon\u00eas, caipira preto, caipira mulato: \u00e9 a cultura que pega. Quem aperfei\u00e7oou o cururu foi um italiano que eu n\u00e3o conheci e que j\u00e1 tinha morrido em 1946. Eu fui l\u00e1, j\u00e1 tinha morrido h\u00e1 muito tempo e se chamava Tranquilo de L\u00e1zaro. Segundo o pessoal de Piracicaba, foi ele quem introduziu a \u201cB\u00edblia\u201d no cururu. Quer dizer, foi ele quem, provavelmente, chamava de B\u00edblia o livro de reza, o catecismo. E o Tranquilo de L\u00e1zaro parece que era um grande cantador, era um grande mestre do cururu de B\u00edblia. Era um italiano, um italiano caipira, acaipirado. Por isso eu digo, assim como os antrop\u00f3logos falam no processo de acultura\u00e7\u00e3o, em que o italiano e o brasileiro se aculturaram, voc\u00ea pode falar no processo de acaipira\u00e7\u00e3o ou acaipiramento, em que a pessoa adquire valores da cultura caipira independente da origem \u00e9tnica.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Existem na pol\u00edtica brasileira alguns sotaques pronunciadamente caipiras, o Z\u00e9 Dirceu, o Ulysses&#8230;<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Ah, tem muitos, porque antigamente, Paulo, todo mundo em S\u00e3o Paulo falava assim. Hoje, \u00e9 coisa do interior. Todo mundo falava assim. Aqui em S\u00e3o Paulo, na capital, eu me lembro das av\u00f3s, das tias-av\u00f3s de minha mulher, todas falavam assim. Nascidas em 1860, 1870, todas falando assim. Quando quiseram fundar a primeira faculdade de direito no Brasil, em 1825-1826, a discuss\u00e3o&#8230; foi uma briga danada na C\u00e2mara, porque os paulistas queriam que se fundasse em S\u00e3o Paulo. E o pessoal dizia: \u201cN\u00e3o podemos fundar uma faculdade em S\u00e3o Paulo, porque os rapazes do Brasil \u2013 de toda parte do Brasil, para serem a elite brasileira \u2013 v\u00e3o aprender aquela horr\u00edvel maneira que os paulistas falam\u201d.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Por que ficou considerado horr\u00edvel o nosso sotaque, quando no Brasil tem o sotaque baiano e n\u00e3o \u00e9 horr\u00edvel?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> O baiano culto \u00e9 uma das falas mais bonitas do Brasil. E o paulista culto&#8230;, vou s\u00f3 lhe dar um exemplo: minha sogra \u00e9 de Santos, casou com meu sogro que \u00e9 de Araraquara. A\u00ed voc\u00ea vai entender tudo. Ent\u00e3o, as irm\u00e3s do meu sogro falavam de uma pessoa conhecida, e disseram: \u201cEla \u00e9 muito curta\u201d. Diz a minha sogra que nunca tinha ouvido isso l\u00e1 em Santos: \u201cN\u00e3o, ela \u00e9 alta\u201d. A\u00ed responderam: \u201c\u00c9 arta mas \u00e9 curta\u201d. Elas queriam dizer que ela era culta. E para minha sogra de Santos, \u201ccurto\u201d era pequeno e culto era \u201cculto\u201d. O paulista n\u00e3o era capaz&#8230; Olha, em Piracicaba tinha o Erotides de Campos, voc\u00ea sabe quem \u00e9?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> \u00c9 o autor da Ave-Maria.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> [Cantarola] Um grande compositor: ele era mulato e professor de qu\u00edmica. Eu conheci alunos dele que contavam da seguinte aula: \u201cComo n\u00f3s n\u00e3o temos aqui laborat\u00f3rio, eu vou desenhando no quadro a cuba\u201d. E botava o sinal que a cuba estava com l\u00edquido. \u201cEu vou desenhar uma cuba de \u00e1gua, uma cheia de \u00e1gua e outra aqui ao lado cheia de arco. Mas \u00e9 arco com \u2018l\u2019. (N\u00e3o podia falar \u00e1lcool, n\u00e3o sabia, era arco com \u2018l\u2019.) A\u00ed pego um arco vortaico \u2013 mas agora \u00e9 arco com \u2018r\u2019 mesmo. E bota extremidade negativa num e extremidade positiva noutro.\u201d \u00c9 uma maravilha, o paulista culto que \u00e9 incapaz de pronunciar o \u2018l\u2019 m\u00e9dio.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Tem at\u00e9 um livro l\u00e1 em Piracicaba&#8230; que se chama&#8230; o barbeiro pergunta&#8230; (que se chama&#8230;): \u201cArco ou tarco?\u201d \u201cVerva!\u201d (Aqua Velva).<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> De modo que a pron\u00fancia paulista antiga \u00e9 muito aberrante em rela\u00e7\u00e3o ao portugu\u00eas. E&#8230; de modo que o pessoal n\u00e3o queria&#8230; E na Bahia, falava-se muito melhor. No Rio, no litoral, em geral \u00e9 que se falava bem o portugu\u00eas \u2013 no litoral. No interior, \u00e9 isso.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>Segunda sess\u00e3o<\/strong><\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">[M\u00fasica]<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u201cVou cantar o cururu<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Carrera S\u00e3o Jo\u00e3o Batista<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Meu solista est\u00e1 propondo<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Briga\u00e7\u00e3o de um repentista <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Eu aviso desde j\u00e1<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Eu vim l\u00e1 do Paran\u00e1 <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Pra enfrentar o campe\u00e3o paulista<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">Eu sou Narciso Correia, <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Sabedor e motorista <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Cantador de cururu <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Brasileiro e reservista<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Eu gosto de cantoria<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Quando eu entro na porfia<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u00c9 impossive que eu desista<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">Vou cantar contra o Moreira<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Quero que o pessoar assista<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Vi que o Moreira est\u00e1 bravo <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Este \u00e9 meu ponto de vista<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Eu falei perante o povo<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Onde canta um galo novo<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Galo v\u00e9io abaixa a crista<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">Eu cheguei em Sorocaba <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Que \u00e9 a Mancheste paulista <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Encontrei Zico Moreira <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Tava olhando uma revista <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Mas eu quero esclarecer <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Que caboclo n\u00e3o sabe ler <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ele fugiu de escola mista<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">Outro dia eu vi o Moreira<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Que confunde os palmeirista<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ele tava de car\u00e7\u00e3o <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Feito de um pano de lista <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Jogador ele n\u00e3o \u00e9<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">S\u00f3 de inveja do Pel\u00e9 <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Foi que&#8230;\u201d <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">[A m\u00fasica \u00e9 interrompida]<\/span><\/p><p><iframe width=\"640\" height=\"360\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/DVsCIc-5hzE?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"autoplay; encrypted-media\" allowfullscreen><\/iframe><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Quer que eu ponha a cinco do Parafuso?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Deixa tocar mais um pouquinho&#8230; Daqui a pouco a gente volta.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">[Continua a m\u00fasica]<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u201cO Zico era feiticeiro <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Come\u00e7ou fazer conquista <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Mas a pol\u00edcia deu em cima <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ele vira espiritista <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">O caboclo n\u00e3o tem firmeza <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Pois eu tenho na certeza <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Que ele vira evangelista.\u201d<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Agora o Zico responde.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">\u201cO Seu Narciso Correia<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u00c9 um cantante inteligente <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ele canta muito bem<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Mais agrada muita gente <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Sua fama \u00e9 muito grande <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">E quem me falou n\u00e3o mente<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">Mas n\u00e3o sei o que acontece<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Que a fama desaparece <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Quando est\u00e1 na minha frente <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Escutei ele cantando<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Compreendi perfeitamente<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Diz que o frango quando canta<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Deixa o galo descontente<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">Galo v\u00e9io abaixa a crista<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Como \u00e9 tudo diferente<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Quando \u00e9 que um franguinho novo <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">At\u00e9 nem saiu do ovo <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">S\u00f3 querendo ser valente <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Eu fugi da escola mista <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Essa coisa n\u00e3o aumento<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">Quatro ano eu tive l\u00e1<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">E j\u00e1 foi o suficiente <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Eu guardei o meu diproma<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Que eu tirei antigamente <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Est\u00e1 l\u00e1 bem guardadinho <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Para esfregar no focinho <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Daquele que me desmente<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">Seu Narciso disse assim <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Que eu sou caboclo indecente <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Marreteiro e vigarista <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Diz que eu logro muita gente<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Uma vez eu vi o tar <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u2013 \u00c9 por isso que ele sente \u2013<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Por quinhentos mil cruzeiro <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Deu um bode e um carneiro <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">E um burro v\u00e9io sem dente<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">Sei dizer que o frango novo <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Est\u00e1 com a cabe\u00e7a quente<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Quer brincar com o galo v\u00e9io<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Mas \u00e9 impossive que aguente <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Galo v\u00e9io tem espora<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Deixa frango novo doente <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">O que vai acontecer <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u00c9 que o frango vai correr <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Com medo que a espora entre<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">O Narciso \u00e9 o cantador <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Que canta divinamente <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u00c9 o tar que canta tudo <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">O que vem na sua mente <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Mais \u00e9 muito linguarudo <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Pra falar dos inocente<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Al\u00e9m disso \u00e9 meio louco <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">E eu cubi\u00e7o esse caboclo <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Pra pelar com \u00e1gua quente <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Que agora eu descanso um pouco <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Depois vorto novamente.\u201d<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Podemos passar outra? Pode ficar tranquilo, que para mim aqui \u00e9 grava\u00e7\u00e3o.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> O Parafuso \u00e9 a cinco, aqui.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Pode aumentar um pouquinho?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">[M\u00fasica] <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u201cJ\u00e1 t\u00e1 de novo o Parafuso <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Senhores pe\u00e7o cuidado <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Para combater com Nh\u00f4 Chico<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Um caboclo apreparado <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Bem que o Parafusinho <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u00c9 um causo cumpricado <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Sou Parafuso sem porca<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Que \u00e9 pra n\u00e3o fincar errado<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Aqui n\u00e3o tem Nh\u00f4 Chico<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Que o futuro \u00e9 pra seu lado ai<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">Este Nh\u00f4 Chico canta bem<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Caboclo canta pesado<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u00d3 minha gente boa<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Pra cantar ele \u00e9 preparado<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Mas quando n\u00f3s vai na festa<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Me deixa envergonhado<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">N\u00f3s fomos em Laranjar<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">O dia de ante passado<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Quando cheguemo na festa<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">A mesa tava arrumado ai<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">Minha gente que aqui est\u00e3o<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">T\u00e1 l\u00e1 um babab\u00e1 danado<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Nh\u00f4 Chico sentou na mesa<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Comendo seu frango assado<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Entrou na leitoa<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Depois ficou apertado<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Na hora de cantar<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Pegou a vir\u00e1 e p\u00f4s tudo l\u00e1 <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u00d4 minha gente boa<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ele saiu disparado ai<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">Quando foi no outro dia<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">O que eu achei mais gozado<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ele entrou numa farm\u00e1cia<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Diz que tava constipado<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Senhores que aqui est\u00e3o<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Me deram o rem\u00e9dio errado<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Senhores meus companheiro<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Nh\u00f4 Chico ficou apertado<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">Depois tarracou num poste<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ficou com os \u00f3io vidrado ai<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">E nisso eu ia passando<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Prele eu tinha preguntado<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Nh\u00f4 Chico o que que acontece?<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ele disse: Eu t\u00f4 acarcado<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">T\u00f4 tarracado aqui<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Parafuso estimado<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Lidando pra n\u00e3o tossir<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Que se eu tossir t\u00f4 bombardeado<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">Eu carreguei Nh\u00f4 Chico<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Levei ele abra\u00e7ado ai<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Crian\u00e7ada das escola <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ai nisto tinha enxergado<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Crian\u00e7ada deu de si<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Fui eu que fiquei magoado<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Gritavam com Parafuso<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Gritavam desassisado<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">L\u00e1 vai Mam\u00e3e Dolor<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Com Robertinho carregado. <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Eu falei pra crian\u00e7ada<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Dessa vez sartei de lado ai<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">\u00d4 minha rapaziada<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Agora eu fico parado<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Vai l\u00e1 o amigo Nh\u00f4 Chico<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Eu deixo pra seu cuidado<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u00c9 mestre que vai cantar <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">J\u00e1 t\u00e1 duro pro meu lado<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Eu sou Parafuso sem porca<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Que \u00e9 pra n\u00e3o ficar apertado<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">E neste ponto adeus, adeus<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Aten\u00e7\u00e3o muito obrigado ai.\u201d<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> O senhor conhecia o Parafuso?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> N\u00e3o. O Parafuso eu n\u00e3o ouvi cantar. Eu ouvi cantar, desses a\u00ed, s\u00f3 o Zico Moreira. Porque o Parafuso \u00e9 uma gera\u00e7\u00e3o depois. Zico Moreira cantou&#8230; at\u00e9 quase 90 e tantos anos ele ainda cantava. Eu j\u00e1 lhe disse que ouvi cantar os grandes, o Jo\u00e3o Davi, que morava em Sorocaba, Zico Moreira, que morava em Conchas, Sebasti\u00e3o Roque, que morava em Pereiras, depois um mais mo\u00e7o que estes, que era Pedro Chiquito.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Pedro Chiquito, acho que n\u00e3o tem a\u00ed.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> N\u00e3o. Pedro Chiquito morreu tuberculoso, relativamente mo\u00e7o. Outros que eu ouvi da gera\u00e7\u00e3o dele n\u00e3o gravavam disco. \u00c9 o caso do Agostinho Aguiar. Mas o Parafuso vem depois. E eu acho que nunca vi. Eu conhe\u00e7o o Parafuso daqueles tempos. Eu tenho disco deles.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> \u00c9 mesmo?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">AC: \u00c9. Mas foi um dos mais famosos do tempo dele. Mas, nesse tempo, eu j\u00e1 n\u00e3o via mais o cururu. Esse disco \u00e9 muito interessante, porque j\u00e1 \u00e9 um cururu completamente fora do contexto. Porque n\u00f3s conversamos a respeito disso, j\u00e1. O cururu era uma dan\u00e7a de fundo religioso que depois foi se secularizando. O que eu queria estudar \u2013 que eu nunca estudei, s\u00f3 planejei \u2013 foi o processo de individualiza\u00e7\u00e3o, seculariza\u00e7\u00e3o e urbaniza\u00e7\u00e3o do cururu. Quer dizer, \u00e0 medida que o cururu sa\u00eda da sua placenta rural, que ele sai da comunidade, do bairro em que ele era solicitado a partir da cidade, ele foi em primeiro lugar se individualizando, quer dizer, ao inv\u00e9s de eu cantar valores religiosos, eu me gabava&#8230; e antes era o santo. Em segundo lugar, ele foi se secularizando, foi perdendo os valores religiosos para os c\u00edvicos, patri\u00f3ticos: hist\u00f3ria do Brasil, Get\u00falio Vargas, J\u00e2nio Quadros, etc. Em terceiro lugar, ele foi se urbanizando, foi perdendo a sua fun\u00e7\u00e3o na comunidade rural e sendo apenas o espet\u00e1culo da cidade. Este disco aqui \u00e9 extremamente caracter\u00edstico, eu nunca tinha visto um disco desse tipo, em que voc\u00ea tem apenas desafio, debate. Um di\u00e1logo com o outro. Isso j\u00e1 \u00e9 uma fase extrema desse processo tr\u00edplice de que falei: individualiza\u00e7\u00e3o, seculariza\u00e7\u00e3o e urbaniza\u00e7\u00e3o.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Meu irm\u00e3o l\u00e1 em Sorocaba foi quem me deu esse disco, hoje em dia tem cururu em Sorocaba e \u00e9 um pouco assim.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Pois \u00e9, j\u00e1 deve estar nisso, pois o \u00faltimo cururu que eu vi, que eu ouvi, deve ter sido aqui em S\u00e3o Paulo, na Lapa, um grupo que veio, l\u00e1 por 1950 e poucos. Mas ainda havia resqu\u00edcios, se montava a coisa, o pedestre lan\u00e7ava&#8230; falava qual era a carrera; voc\u00ea v\u00ea que aqui eles n\u00e3o est\u00e3o nem obrigados \u00e0 carrera. Cada um que vem, pega uma rima nova. Enquanto que antigamente eram quatro e uma carrera era obrigat\u00f3ria para todos. Aqui cada um pega a sua.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Era feito um sorteio?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> N\u00e3o, n\u00e3o, eles combinavam ali na hora. Come\u00e7ava necessariamente pela \u201cCarrera de S\u00e3o Jo\u00e3o\u201d e acabava necessariamente pela \u201cCarrera do Dia\u201d, quando o dia estava despontando. A\u00ed no meio, tinha as outras carreras: \u201cS\u00e3o Jo\u00e3o Batista\u201d, \u201cCarrera Papa Capim\u201d, \u201cPonta d\u2019Agulha\u201d, em v\u00e1rias quantidades. Aqui voc\u00ea n\u00e3o tem mais isso. Aqui j\u00e1 est\u00e1 totalmente individualizado, secularizado e urbanizado. \u00c9 um desafio individual, sem valor de esp\u00e9cie nenhuma a n\u00e3o ser o debate. O m\u00e1ximo de individualiza\u00e7\u00e3o. Muito interessante&#8230; que eu n\u00e3o conheci essa fase. Estava se processando quando eu estudava, mas eu nunca tinha visto um disco com essa pureza, por assim dizer.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Isso a\u00ed era gravado na r\u00e1dio, hoje tem programas de r\u00e1dio l\u00e1, uma programa\u00e7\u00e3o intensa, todo fim de semana.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Pois \u00e9, por a\u00ed o processo que eu previ, que eu estudei, j\u00e1 estourou completamente. A minha ideia, no meu tempo, ainda era diferente.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Impressionante, n\u00e3o \u00e9, o cururu. Quando eu falei com o meu irm\u00e3o \u2013 porque o Ti\u00e3o Carrero fez uma m\u00fasica em homenagem ao Parafuso \u2013, eu disse: \u201cPuxa, acho que d\u00e1 para fazer um bom trabalho sobre o Parafuso e sobre o cururu\u201d.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Sei&#8230;<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Agora, isso a\u00ed que voc\u00ea est\u00e1 falando, dessa evolu\u00e7\u00e3o, desse projeto, \u00e9 muito mais interessante.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Voc\u00ea v\u00ea, quando voc\u00ea esteve aqui da outra vez, n\u00f3s conversamos sobre o cururu, eu devo ter contado. Eu j\u00e1 esqueci, porque eu esque\u00e7o rapidamente hoje. Eu devo ter contado a voc\u00ea como era mais ou menos o cururu, na frase de um velho cururueiro chamado Juvenal Miano em Piracicaba, ali por 1946, 1947, que dizia: \u201cCururu \u00e9 abaixo de reza um grau\u201d. \u00c9 uma maravilha: com todo respeito, tinha que ser cantado sem fumar, sem chap\u00e9u, e diante do altar do santo. Portanto, era o cururu coletivo, que era uma dan\u00e7a de roda, em que o desafio ainda era baseado em valores religiosos. Se voc\u00ea perguntar quantos s\u00e3o os bot\u00f5es do casaco de Jesus, se respondia: f\u00e9, esperan\u00e7a e caridade. Ou ent\u00e3o, voc\u00ea fazia adivinhas: ele era coletivo, ele era religioso, ele era ligado aos valores rurais. Isso era o cururu. E era muito interessante. H\u00e1 60 anos eu estava muito interessado, estava chegando, em ver a grande evolu\u00e7\u00e3o dentro desse sentido que eu te falei.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> A\u00ed chegou nisso, n\u00e9?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Chegou nisso. Muito interessante.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Viu que tem uma hora que o Parafuso faz uma refer\u00eancia a uma novela? Talvez esse seja um pouco mais antigo. Ele est\u00e1 falando do Albertinho Limonta, daquela novela O direito de nascer.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Ah, eu n\u00e3o percebi.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Tem um momento a\u00ed, ele se referiu a O direito de nascer. Ent\u00e3o, os anos 60, n\u00e9?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> \u00c9&#8230; Mas enfim&#8230;<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Muito bom. \u00c9 que, \u00e0s vezes, eu tamb\u00e9m me esque\u00e7o de algumas coisas&#8230; S\u00f3 ouvir mais um pouquinho&#8230; Eu esque\u00e7o de pedir para falar alguma coisa em rela\u00e7\u00e3o aos instrumentos.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Vamos ver aqui, quem vai cantar agora.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> O Parafuso na sete.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">[M\u00fasica]<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u201cOlha a\u00ed meu Nh\u00f4 Chico<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u00c9 a\u00ed que eu j\u00e1 vou andar<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ai dandar, ai dandar <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Meu senhor j\u00e1 aqui estamos<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Escutando meu cantar <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Meu amigo Nh\u00f4 Chico<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ele \u00e9 bamba do lugar<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Veio de Piracicaba<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Nh\u00f4 Chico veio de l\u00e1<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Senhores que aqui est\u00e3o<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ele mora no meu ch\u00e3o<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ele canta pra danar<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">Aconteceu num dia destes<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ele \u00e9 o galo do lugar<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ai dandar ai dandar<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Esse amigo Nh\u00f4 Chico<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ele \u00e9 o galo nacion\u00e1<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Minha gente que aqui est\u00e3o<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">[&#8230;]\u201d<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> \u00c9 o pandeiro?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> \u00c9 o pandeiro. \u00c9 uma coisa inteiramente nova, que n\u00e3o havia&#8230;<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">[M\u00fasica]<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u201cApanhou de uma galinha<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">No dia que chegou l\u00e1<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">A galinha era brava <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Precisou seu pinicar<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Nh\u00f4 Chico saiu correndo<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Mec\u00ea pode acreditar<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Passou perto de uma casa<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Pulou dentro de um jac\u00e1<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Uma crian\u00e7ada olhando<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Foi aquele repuxaqu\u00e1<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">O moleque diz pra outro<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">N\u00e3o era um t\u00e3o maroto<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ai o galo branco vai botar<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">Ai rapaziada<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">N\u00e3o sei se t\u00e1 ou n\u00e3o t\u00e1<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ai dandar, ai dandar<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Diz que eu sou feiticeiro <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Mais que corda de var\u00e1<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Parafuso macumbeiro<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Faz macumba pra danar<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Precisei fazer feiti\u00e7o<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Pra Nh\u00f4 Chico namorar<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">O Nh\u00f4 Chico foi l\u00e1 em casa<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Parafuso venha c\u00e1<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Sinh\u00e1 mo\u00e7a n\u00e3o me quer<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">E eu quero casar<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u00d3ia l\u00e1 rapaziada<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Eu falei a arranjar<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Cobrei 5 mil cruzeiros<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Me d\u00e1 sua gaita pra c\u00e1<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">Senhores meus companheiros<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Quem tem 5 mil cruzeiros<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">O retrato de Cabr\u00e1<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u00d3ia a\u00ed mo\u00e7ada<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Senhores que aqui est\u00e1<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ai dandar, ai dandar<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Me deu uma nota farsa <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">E eu n\u00e3o quis aceitar<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Me d\u00e1 c\u00e1 uma Tiradente<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">D\u00e3o tudo pro hospitar<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">Me d\u00ea vosso dinheiro<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">E eu precisei andar<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">E eu cheguei na cidade<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Precisei a negociar<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Compro um cartucho de porva<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Para mim no meu quint\u00e1<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">E eu disse pra Nh\u00f4 Chico<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Me d\u00e1 pena requeimar <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Quando eu pus fogo na porva<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ele fez sarto mort\u00e1<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">\u00d3 Nh\u00f4 Chico meu amigo<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Arrumei a mo\u00e7a encontr\u00e1<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Pe\u00e7a o namoro com ela<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Que a garota aceita j\u00e1<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">O Nh\u00f4 Chico saiu na rua<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Andando t\u00e3o devagar<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Com a mo\u00e7a ele encontrou<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Foi aquele vavav\u00e1<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Pediu namoro prela<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ela n\u00e3o quis aceitar<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Eu n\u00e3o dou c\u00e1 para a ro\u00e7a<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Papai n\u00e3o tem carro\u00e7a<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Que que eu fa\u00e7o co senda<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">E agora rapaziada<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Eu preciso terminar <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ai dandar, ai dandar<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Boa gente que aqui est\u00e3o<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Eu preciso terminar<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Porque Lino na viola<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Cuida bem do calendar <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">T\u00e1 Nh\u00f4 Chico no pandeiro<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u00d3ia l\u00e1 meu pesso\u00e1<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Sou que nem rel\u00f3gio Omega<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Taco fogo na bodega<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Fa\u00e7o furo nos quint\u00e1.\u201d<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Ele falou \u201cque nem rel\u00f3gio Omega\u201d, n\u00e9? E ele tem um outro versinho assim, que ele repete sempre: \u201cSou que nem sordado velho\/ Que na marinha serviu\/ D\u00e1 baixa n\u00e3o se esquece\/ Do balan\u00e7o do navio\u201d.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Muito bom.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Professor, o senhor lembra alguma coisa do que era o ritmo?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Ah, sim, sim, claro. A\u00ed est\u00e1 a carrera, que \u00e9 a rima obrigat\u00f3ria. Ele est\u00e1 cantando em toada lisa, quer dizer, que \u00e9 a mais f\u00e1cil. Voc\u00ea rima s\u00f3, por exemplo&#8230; tenho impress\u00e3o que esqueci a carrera&#8230; Suponha que seja a \u201cCarrera de S\u00e3o Jo\u00e3o\u201d. Ent\u00e3o tudo tem que ser em \u201c\u00e3o\u201d nos versos \u00edmpares e os pares n\u00e3o t\u00eam rima. Agora, quando chegar um certo peda\u00e7o, eles fazem a toada dobrada. \u00c9 que quando ele fala \u201cai dandar\u201d, geralmente ele faz uma toada dobrada: sai da lisa e passa para a dobrada. Quer dizer, rima dois versos fora da carrera. Mas isso continua, sem d\u00favida nenhuma. Instrumentos, por exemplo, tanto quanto eu posso perceber, eram viola e pandeiro, pandeiro com guizo. Era com guizo, enquanto antigamente era viola com reco-reco, que faziam de bambu. Assim, viola com reco-reco.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> N\u00e3o parece ser uma viola de cocho, essa.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> N\u00e3o, n\u00e3o. N\u00e3o, de jeito nenhum.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> \u00c9 mais r\u00fastica?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> A viola de cocho aqui em S\u00e3o Paulo nunca vi usada. Eu s\u00f3 fui ver viola de cocho no Mato Grosso. No meu tempo, aqui no interior o pessoal todo tocava viola, viola comum, viola caipira comum, mas de corda, de caixa de resson\u00e2ncia com abertura, com tudo. A viola de cocho, como eu j\u00e1 disse, eu s\u00f3 fui ver no Mato Grosso, arredores de Cuiab\u00e1. Isso em 1954, faz 53 anos. Cuiab\u00e1 era uma pequena cidade.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Por que t\u00e3o longe foi parar o cururu?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Porque \u00e9 zona paulista de expans\u00e3o. A minha hip\u00f3tese era a seguinte: se eu quero ver formas arcaicas, eu tenho que ver na periferia da Paulist\u00e2nia. Onde \u00e9, qual \u00e9 a periferia da Paulist\u00e2nia? Minas para c\u00e1, Goi\u00e1s e Mato Grosso para l\u00e1. Minas j\u00e1 est\u00e1 extremamente urbanizada, j\u00e1 devem ter desaparecido, ent\u00e3o eu vou onde iam as mon\u00e7\u00f5es, para l\u00e1 do Mato Grosso, e l\u00e1 encontrei. L\u00e1 encontrei o cururu de roda, com melodia muito primitiva e viola de cocho.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Impressionante! Ali por Santo Ant\u00f4nio de Leverger, essa regi\u00e3o?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> \u00c9 um lugar que eu fui&#8230; eu estava com o professor Ruy Coelho, n\u00f3s est\u00e1vamos juntos. N\u00e3o posso dizer a voc\u00ea aonde. Devo ter anota\u00e7\u00e3o disso e n\u00e3o sei onde est\u00e1. Andamos mais ou menos uma hora de autom\u00f3vel, perto de Cuiab\u00e1, talvez uns 50 quil\u00f4metros de Cuiab\u00e1, n\u00e3o sei. O lugar, n\u00e3o me lembro&#8230; O S\u00e9rgio Buarque de Holanda esteve l\u00e1 tamb\u00e9m e quis ouvir cururu, foi e ainda viu cururu com viola de cocho. Por essa altura, mais ou menos, talvez um pouco depois ou um pouco antes.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Bom, vou aproveitar e vou botar aqui agora, professor, uma tentativa de cururu que n\u00f3s t\u00ednhamos em Na carrera do Divino.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Tiro este aqui ent\u00e3o&#8230; Este aqui, o que \u00e9?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Este \u00e9 um cururu que a gente botou \u2013 como se fosse \u2013 em Na carrera do Divino.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Ah, esse com o Pessoal do Victor. Esse aqui eu tenho.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Vamos botar o primeiro?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">[M\u00fasica]<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u201cAi l\u00ea l\u00ea l\u00ea, ai l\u00ea l\u00ea l\u00ea l\u00ea l\u00ea l\u00ea, ai ai l\u00ea l\u00ea l\u00ea, ai l\u00ea l\u00ea l\u00ea l\u00ea l\u00ea l\u00ea\u201d<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Cielito lindo! Cielito lindo! Isso se chama \u201co baix\u00e3o\u201d.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">[Continua a m\u00fasica]<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u201cAgora n\u00f3s vamos contar<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Na carrera do Divino<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ai dandar ai dandar<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">A hist\u00f3ria de um povo<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Que de longe j\u00e1 vem vindo<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Vamo terminar com a terra<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Pra saber como est\u00e1 indo<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u00c9 de todo [&#8230;] <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Que essa gente vem seguindo<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Meu Deus no mundo est\u00e1 <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Por conta do destino <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Eles v\u00e3o daqui pra l\u00e1<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ai parece que t\u00e3o fugindo<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">Ai dandar, ai dandar.\u201d<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Eles costumavam pegar esse tipo de m\u00fasica e \u201cdesmanchar\u201d.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Dermanchar, j\u00e1 te contei: \u201cN\u00e3o \u00e9 minha, professor, \u00e9 dermanchada\u201d. Esta aqui nem est\u00e1 dermanchada, est\u00e1 transposta \u2013 aproveitaram.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> \u00c9 outra coisa&#8230;<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">[M\u00fasica] <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">\u201cSalve o Cora\u00e7\u00e3o Sagrado<\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">E o nosso Jesus Menino.\u201d<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Para mim deu, professor.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Esse \u00e9 um cururu mais bem urbanizado, refinado como m\u00fasica.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Essa j\u00e1 foi uma vers\u00e3o feita para a pe\u00e7a. O senhor tem mais alguma coisa para falar?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Eu n\u00e3o sei o que voc\u00ea quer de mim exatamente: \u00e9 s\u00f3 assistir e comentar um pouquinho?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> \u00c9 bem isso mesmo, fazer essas compara\u00e7\u00f5es. E acho que agora eu vou l\u00e1 para Cuiab\u00e1.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Sei. Ser\u00e1 que ainda tem alguma coisa l\u00e1?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Ent\u00e3o, isso seria interessante: ver se tem.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Porque eu vi isso em 1954, deve ter sido em fevereiro de 1954. Isso a\u00ed <\/span><br \/><span style=\"color: #000000;\">faz 53 anos.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Professor, sabe que esse cantador de cururu, esse Parafuso, se chamava Antonio Candido?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Ah! Interessante, meu xar\u00e1.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Seu xar\u00e1. Curioso que o senhor tamb\u00e9m tivesse esse gosto pelo cururu.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Nos encontramos atrav\u00e9s do cururu. Eu gostei demais do cururu. Durante anos&#8230; eu tinha ideia de fazer esse trabalho, que n\u00e3o fiz.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> \u00c9, mas o cururu seu era um cururu mais sagrado.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Era diferente&#8230; o meu j\u00e1 estava a caminho disso&#8230; Tanto assim que eles j\u00e1 n\u00e3o cantavam mais espontaneamente o cururu religioso. Pedia, a\u00ed eles cantavam. O povo da cidade j\u00e1 n\u00e3o queria mais. J\u00e1 estava urbanizado. Eles queriam goza\u00e7\u00e3o, o verso encontrado, como eles chamam a pol\u00eamica, e falar dos pol\u00edticos, falar de dinheiro e meter o pau, isso que eles queriam. Por isso que o Juvenal Miano dizia: \u201cHoje, professor, n\u00e3o existe mais cururu, existe divertimento caipira sistema cururu. Porque cururu \u00e9 abaixo da reza um grau\u201d. Isso \u00e9 o antigo. Mas tudo evolui.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Eles faziam muito desafio de preto com branco.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Muito, no meu tempo. O grande Jo\u00e3o Davi, talvez o maior que eu ouvi, nascido em Tatu\u00ed, mas vivia em Sorocaba. Ele cantava com o Sebasti\u00e3o Roque. O Jo\u00e3o Davi, o tempo todo chamavam de preto, de macaco, e ele reagia \u2013 mas eram todos amigos. Jo\u00e3o Davi era preto. Pedro Chiquito era preto.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>Terceira sess\u00e3o<\/strong><\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Muito obrigado pela entrevista.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Prazer.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> O senhor come\u00e7ou os seus trabalhos, com Os parceiros do Rio Bonito, pensando em fazer uma pesquisa sobre o cururu. O senhor pode falar alguma coisa sobre isso?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Exatamente. Quem me chamou a aten\u00e7\u00e3o para o cururu foi, em 1946, o professor Roger Bastide. O professor Roger Bastide foi a Piracicaba e viu l\u00e1 um cururu, e viu tamb\u00e9m umas manifesta\u00e7\u00f5es religiosas que hoje s\u00e3o seitas que ficaram poderosas no Brasil. Naqueles tempos, os pentecostais estavam come\u00e7ando. Ent\u00e3o, ele pediu para n\u00f3s irmos a Piracicaba fazer entrevista com os pentecostais e os cantadores de cururu. Eu fui com a minha mulher e com o grupo de alunos a Piracicaba, naqueles bairros rurais, em torno de Piracicaba. Fiquei fascinado pelo cururu e tive a ideia de fazer um estudo, fazer um trabalho sobre o papel do cururu no processo de urbaniza\u00e7\u00e3o do caipira. Como \u00e9 que o cururu era uma esp\u00e9cie de amaciador do choque com a cidade. Esse foi meu intuito. Eu comecei, trabalhei bastante tempo. Depois percebi que n\u00e3o podia fazer o trabalho, porque eu n\u00e3o conhecia m\u00fasica. Naquele tempo, n\u00e3o havia gravador: naquele tempo, a gente ouvia e anotava. Eu n\u00e3o sabia m\u00fasica para anotar a pauta musical. E os meus alunos anotavam as palavras correndo, de modo que era algo muito prim\u00e1rio, primitivo. Eu percebi logo que n\u00e3o podia&#8230; Mas durante muitos anos eu ouvi cururu, fui atr\u00e1s do cururu e me interessei muito.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> E como era esse cururu? Era diferente do cururu que hoje \u00e9 feito pelas periferias?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Eu hoje n\u00e3o sei como \u00e9. Naquele tempo, o cururu que eu vi j\u00e1 era um cururu urbanizado. Tanto assim que eu andei por zonas mais remotas, para ver se encontrava formas mais antigas de cururu, inclusive. Porque o verdadeiro cururu, como ele se formou \u2013 pelo que n\u00f3s sabemos de testemunhos de Couto de Magalh\u00e3es, de Von den Steinen, os primeiros, em meados do s\u00e9culo XIX \u2013, \u00e9 uma dan\u00e7a e essa dan\u00e7a acabou. Era uma dan\u00e7a de roda em que havia um violeiro, havia um tocador de reco-reco (eles t\u00eam outro nome) e \u00e0s vezes um pandeiro e eles v\u00e3o se desafiando. Essa dan\u00e7a acabou. Ent\u00e3o eu resolvi ir atr\u00e1s dos lugares em que podia haver dan\u00e7a ainda. Ent\u00e3o fui, por exemplo, a Bofete, onde acabei fazendo minha tese sobre outro assunto. L\u00e1 eu ainda vi o cururu muito r\u00fastico, muito primitivo e eu achei que aquilo ali j\u00e1 era muito urbanizado. Ent\u00e3o fui mais longe, em 1954 eu fui ao Mato Grosso e, na regi\u00e3o de Cuiab\u00e1, eu vi o que me pareceu ser o cururu realmente arcaico.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Que \u00e9 de fundo religioso?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> J\u00e1 estava perdendo o fundo religioso, mas era musicalmente muito pobre. Esse cururu, do qual n\u00f3s gostamos tanto, \u00e9 um cururu enriquecido pela influ\u00eancia urbana. Eles ouvem muito r\u00e1dio e fazem uma coisa muito interessante, que chamam dermanchar: eles dermancham.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Copiam?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> N\u00e3o, dermancham. Eles pegam a melodia e adaptam. Eu vou dar um exemplo. Eu estava num cururu, em um bairro chamado S\u00e3o Jo\u00e3o, na regi\u00e3o de Piracicaba. Um cantador, chamado Jo\u00e3o de Ponte, cantou&#8230; eu n\u00e3o sei cantar, mas para voc\u00ea registrar e poder ter, eu vou tentar&#8230; Ele dizia, por exemplo: [Canta] \u201cMinhas nobre senhoria\/ Minhas boa companhia\/ De sa\u00fade como v\u00e3o\/ Se tivere com sa\u00fade\/ Por pouco que Deus ajude\/ Ent\u00e3o t\u00e1 tudo muito bom\u201d. Eu disse: \u201cNh\u00f4 Jo\u00e3o, que coisa bonita\u201d. \u201cProfessor, n\u00e3o \u00e9 meu, \u00e9 dermanchado\u201d \u2013 dermanchado sabe do qu\u00ea? \u201cL\u00e1 vem o meu trolinho\/ Vem rodando de mansinho\/ Pela estrada al\u00e9m\/ Vem trazendo pro meu ninho\/ Meu amor que \u00e9 meu carinho\/ Que eu n\u00e3o troco por ningu\u00e9m\u201d<strong>(9)<\/strong>. Ele ouviu no r\u00e1dio e dermanchou. Esse processo de dermanchar \u00e9 um dos processos fundamentais da cultura popular, aquele que, por exemplo, estetas franceses estudaram: o que eles chamam de degrada\u00e7\u00e3o (n\u00e3o no sentido moral), de passagem do erudito para o popular por essas intermedia\u00e7\u00f5es todas. Ent\u00e3o o cururu que n\u00f3s reputamos frequentemente uma coisa aut\u00eantica do caipira j\u00e1 \u00e9 um dermanche, dermanchado, \u00e9 a cultura urbana dermanchada. Esse \u00e9 o cururu do qual n\u00f3s gostamos. Agora, o cururu que eu fui ver em 1954, em companhia de um colega, Ruy Coelho, na zona de Cuiab\u00e1, \u00e9 melodicamente muito pobre, porque era puro. Era um zangarreado \u201cnh\u00e9 nh\u00e9 nh\u00e9 nh\u00e9\u201d&#8230; Mas tem dan\u00e7a de volta e a tal viola de cocho, que \u00e9 uma viola muito pobre, ela n\u00e3o \u00e9 oca.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Que n\u00e3o tem aquela parte do meio.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Ela n\u00e3o \u00e9 oca, a viola de cocho, as cordas s\u00e3o esticadas sem a caixa de resson\u00e2ncia. Isso eu fui ver no Mato Grosso, em S\u00e3o Paulo j\u00e1 n\u00e3o vi mais.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Mas esse dan\u00e7ado \u00e9 como uma&#8230; como cateret\u00ea&#8230;<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> N\u00e3o. Imagine uma roda e eles v\u00e3o andando ritmado, batendo, caindo sobre o p\u00e9 direito.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Como os \u00edndios?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Como os \u00edndios, quase como os \u00edndios. Voc\u00ea tocou no essencial. A hip\u00f3tese, creio que do Couto de Magalh\u00e3es e certamente do M\u00e1rio de Andrade, \u00e9 que o cururu \u00e9 uma inven\u00e7\u00e3o dos jesu\u00edtas de Piratininga, que utilizavam a dan\u00e7a de roda dos ind\u00edgenas enxertando ali doutrina religiosa. Os \u00edndios gostavam de dan\u00e7ar em volta, cantando seus feitos de ca\u00e7a, a on\u00e7a que matou, o advers\u00e1rio que derrubou, o inimigo que matou. Ent\u00e3o os jesu\u00edtas aproveitaram e dermancharam isso, eles fizeram o contr\u00e1rio. Os jesu\u00edtas puseram cantando Nossa Senhora, vida de Jesus: o cururu primitivo \u00e9 religioso. Eu conheci um velho cantador, Juvenal Miano, em Piracicaba, que me dizia: \u201cProfessor, esse cururu de hoje n\u00e3o \u00e9 cururu, \u00e9 uma avacalha\u00e7\u00e3o. Falando mal da vida alheia, dizendo porcaria. Cururu&#8230;\u201d \u2013 veja que f\u00f3rmula linda \u2013 \u201ccururu bom \u00e9 abaixo de reza um grau\u201d. E era uma reza. Essa hip\u00f3tese de M\u00e1rio de Andrade, que os jesu\u00edtas aproveitaram a dan\u00e7a de roda ind\u00edgena&#8230; Porque os guaianazes de Piratininga, ou eram tupis ou eram destupinizados. Entre as tribos tupis, a dan\u00e7a \u00e9 circular. Ent\u00e3o, talvez essa seja a origem do cururu. E o que n\u00f3s vemos, hoje em dia, \u00e9 um cururu secularizado, \u00e9 um cururu sem religi\u00e3o, \u00e9 um cururu urbanizado, \u00e9 um cururu do campo, \u00e9 um cururu individualizado, em que os valores coletivos cedem lugar aos valores individuais. Ent\u00e3o, um fala para o outro: \u201cVoc\u00ea \u00e9 burro, voc\u00ea n\u00e3o sabe quem descobriu o Brasil?\u201d. \u201cBurro \u00e9 voc\u00ea, que n\u00e3o sabe o que foi Treze de Maio\u201d. Est\u00e1 individualizado, secularizado e urbanizado. Esse foi o cururu que eu encontrei e nesse sentido \u00e9 que era o meu trabalho.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> O senhor fala tamb\u00e9m alguns nomes de cururueiros que o senhor conheceu, esses j\u00e1 eram&#8230;<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> J\u00e1, j\u00e1 eram&#8230; Eles se adaptaram \u00e0 exig\u00eancia do p\u00fablico. Eu vi muito, no Teatro Santo Estev\u00e3o de Piracicaba, cururu em que n\u00e3o havia mais nem vest\u00edgio de dan\u00e7a, \u00e9 claro. Ent\u00e3o, ficam dois contendores, um discutindo com o outro. Um discutindo com o outro e a\u00ed ent\u00e3o h\u00e1 uma coisa muito interessante, a parte religiosa \u00e9 frequentemente substitu\u00edda pelo civismo. Eles liam nos seus livros de escola prim\u00e1ria a descoberta do Brasil, ent\u00e3o eles perguntavam&#8230; L\u00e1 esse cururu, em vez de ser sobre religi\u00e3o, j\u00e1 era sobre Fern\u00e3o Dias Paes Leme, compreende? At\u00e9 Get\u00falio Vargas entrava nesse neg\u00f3cio, est\u00e1 secularizado. Agora, os velhos cururueiros, esses que eu conheci, come\u00e7aram no cururu religioso. Ent\u00e3o eles sabiam cantar, a\u00ed eles cantam o casamento de Maria, eles cantam a cria\u00e7\u00e3o do mundo, eles cantam o para\u00edso, mas, sobretudo, quando \u00e9 um peda\u00e7o que eles fazem. Porque o povo logo pede, querem briga, querem briga. Ent\u00e3o, l\u00e1 um dia, passaram a brigar&#8230; Agora, o belo cururu \u00e9 o cururu em que entram os elementos religiosos.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Eles cantam uma saga, uma coisa assim?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> \u00c9. Por exemplo, vou te dar uma ideia. Um grande cantador de cururu de Piracicaba, Agostinho de Aguiar, conta que Deus criou um jardim muito bonito e botou l\u00e1 um ser que era um anjo chamado Lusbel, e dizia para ele: \u201cVoc\u00ea pode fazer tudo aqui nesse jardim, s\u00f3 n\u00e3o pode sacudir o ramo dessa \u00e1rvore\u201d. E o tal Lusbel a primeira coisa que fez foi sacudir o ramo da \u00e1rvore, a\u00ed foi punido. \u00c9 uma maneira de explicar Ad\u00e3o comendo a ma\u00e7\u00e3. Ent\u00e3o, ele dizia, por exemplo: [Canta] \u201cLusbel n\u00e3o chacoaia este ramo\/ Chacoaia n\u00e3o, ser\u00e1 sua perdi\u00e7\u00e3o\/ Magina s\u00f3 qual foi a resposta\/ Foi s\u00f3 Deus virar as costa\/ Ele deu um chacoai\u00e3o\u201d. Voc\u00ea est\u00e1 vendo a\u00ed uma forma do jardim do para\u00edso \u00e0 maneira caipira. Sebasti\u00e3o Roque cantava, por exemplo \u2013 essa que eu te cantei \u00e9 trova dobrada com duas rimas, enquanto que Sebasti\u00e3o Roque, eu vi ele cantar em toada lisa, que \u00e9 a toada tradicional, o casamento de Maria. S\u00e3o Joaquim, o pai de Maria, fala para ela: \u201cMaria voc\u00ea j\u00e1 est\u00e1 mo\u00e7a, est\u00e1 precisando casar, precisamos arranjar um noivo para voc\u00ea\u201d. Maria n\u00e3o queria casar porque ela era muito pura&#8230; [Canta] \u201cAi, ai, Maria era um cravo lindo\/ Ai, ai, Maria era um encanto encarnado\/ Ai, ai, a essa voz de casamento\/ Sem ouvir mais argumento\/ Maria sartou de lado\u201d. \u201cSartar de lado\u201d significa recusar no dialeto caipira. Bonito, n\u00e9?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Muito bonito.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Beleza. De modo que esses pequenos exemplos, que eu lhe dou, mostram que o cururu bonito realmente, que ainda peguei, era o cururu j\u00e1 urbanizado, j\u00e1 secularizado, j\u00e1 individualizado, mas que ainda guardava o passado n\u00e3o s\u00f3 sob a forma religiosa, como a hist\u00f3ria do Brasil, a pol\u00edtica, cantada \u00e0 maneira religiosa. O Sebasti\u00e3o Roque tem um folheto em que constavam os paulistas. O paulistismo nessa fase era muito agudo \u2013 bairrismo paulista, o orgulho de ser paulista. Ent\u00e3o dizia: o paulista Baltazar da Costa Cabral, ou coisa que o valha, foi a Portugal e levou uma banana de ouro, um cacho de bananas de ouro para o rei. N\u00e3o banana-ouro, um cacho em que as bananas eram de ouro. Ele levou l\u00e1 e deu para o rei. A\u00ed o rei disse para ele: \u201cPuxa, que coisa formid\u00e1vel, o que voc\u00ea quer em troca disso?\u201d. \u201cEu n\u00e3o quero nada.\u201d Porque os paulistas d\u00e3o e n\u00e3o pedem&#8230; A\u00ed voc\u00ea tem a religi\u00e3o substitu\u00edda pelo patriotismo. Esses valores ainda havia no meu tempo. Hoje, eu n\u00e3o sei como \u00e9.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Esse era o Miguel Roque?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Esse \u00e9 um folheto que eu li do Sebasti\u00e3o Roque, que \u00e9 l\u00e1 de Pereiras. Agora, o povo gostava j\u00e1 nesse tempo era de um certo abastardamento do cururu tradicional, porque era a disputa pessoal, e o sujeito chamando: \u201cSai da\u00ed, cara de porco, focinho de montaria!\u201d. Ofensa mesmo&#8230; Todos amigos, \u00e9 claro, mas fingiam. Ent\u00e3o o Sebasti\u00e3o Roque dizia para o Jo\u00e3o Davi que ele era preto, preto \u00e9 macaco, e o Jo\u00e3o Davi respondia de l\u00e1 que ele era louro, louro n\u00e3o sei o que l\u00e1&#8230; De modo que esse cururu que eu peguei, o cururu desse momento, em que havia resqu\u00edcio de cururu antigo&#8230; porque o Juvenal Miano me explicou o seguinte: o verdadeiro cururu \u00e9 o cururu feito sobretudo para pagamento de promessa.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Os versos s\u00e3o feitos para isso?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> N\u00e3o, n\u00e3o. Eu plantei a minha ro\u00e7a, por exemplo, eu prometo para S\u00e3o Jo\u00e3o, se o meu milho granar bem, eu fa\u00e7o um cururu para S\u00e3o Jo\u00e3o. O milho grana, eu tenho colheita, a\u00ed eu junto o pessoal do bairro e fa\u00e7o um cururu. Dizia o Juvenal Miano: o verdadeiro cururu \u00e9 o cururu feito diante do altar, com as imagens, em que voc\u00ea fala de Deus, voc\u00ea fala dos santos. As adivinhas que voc\u00ea pergunta, em vez de ser ofensa pessoal, \u00e9 coisa religiosa, por exemplo: quantos bot\u00f5es tem o casaco de Jesus? Resposta: tr\u00eas \u2013 f\u00e9, esperan\u00e7a e caridade. Tem coisas assim. Isso eles faziam na casa, diante das imagens. Agora, l\u00e1 fora pode fazer um outro cururu. A\u00ed \u00e9 um cururu de verso encontrado, que \u00e9 um contra o outro. \u201cVoc\u00ea \u00e9 burro, voc\u00ea \u00e9 feio\u201d, \u201cvoc\u00ea \u00e9 pobre, eu sou rico\u201d, \u201cvoc\u00ea \u00e9 boc\u00f3 e eu n\u00e3o sou\u201d, etc. A\u00ed \u00e9 ofensa pessoal. Isso, diz ele, n\u00e3o pode ser feito diante do altar, porque a\u00ed a coisa n\u00e3o \u00e9 mais religi\u00e3o. E ele distinguia bem. Eu conheci uma esp\u00e9cie de mistura desses dois cururus.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Esse que era feito no Teatro Santo Estev\u00e3o?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> No Teatro Santo Estev\u00e3o \u00e9 um espet\u00e1culo, ele se dava em espet\u00e1culo \u00e0 plateia. Agora, eu vi o cururu, a maior parte que eu vi foi dentro de um s\u00edtio em volta. E eu anotando, observando tudo, com os meus alunos ali, eu anotando. Um deles cantou: \u201cSeu Antonio ganha a vida de mansinho\/ Com um l\u00e1pis daqui para l\u00e1\u201d. Agora, eu vi coisas lind\u00edssimas, essa coisa religiosa. Eu me lembro dum cantador, Antonio Vilanova, em que a gente sente a presen\u00e7a da cultura portuguesa tradicional. A cultura de Portugal tradicional presente na cultura caipira. Ele prop\u00f5e a seguinte adivinha: \u201cTr\u00eas dias&#8230; tr\u00eas dias choveu areia\/ Quatro dias venta ventou\/ As \u00e1rvore verde secaram\/ E as seca brotaram fr\u00f4\u201d. Resposta: \u201cDa cepa nasceu a rama\/ Da rama nasceu a fr\u00f4,\/ De Ana nasceu a virge\/ E da virge o Salvador\u201d. A\u00ed voc\u00ea v\u00ea a adivinha religiosa, mais ou menos isso.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> O senhor falou e me explicou o secularizado?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Secularizado \u00e9 o seguinte: quando voc\u00ea passa do tema religioso para a hist\u00f3ria do Brasil, voc\u00ea est\u00e1 saindo do sagrado, est\u00e1 passando para o s\u00e9culo, para a vida. A seculariza\u00e7\u00e3o \u00e9 a perda do valor religioso e a aquisi\u00e7\u00e3o de valores civis. Ent\u00e3o, quando voc\u00ea, ao inv\u00e9s de falar da Virgem Maria, de S\u00e3o Jos\u00e9, voc\u00ea fala de Pedro \u00c1lvares Cabral, voc\u00ea fala de Get\u00falio Vargas, ou voc\u00ea fala de Fern\u00e3o Dias Paes Leme, voc\u00ea est\u00e1 secularizando, \u00e9 seculariza\u00e7\u00e3o. Quando voc\u00ea n\u00e3o prop\u00f5e mais adivinhas de temas religiosos, mas voc\u00ea fala: quero que me responda isso, voc\u00ea \u00e9 um burro, eu sou mais que voc\u00ea, eu j\u00e1 fui a S\u00e3o Paulo e voc\u00ea n\u00e3o foi, eu andei de trem e voc\u00ea vive a\u00ed de p\u00e9 no ch\u00e3o \u2013 voc\u00ea est\u00e1 a\u00ed individualizado e perdendo o car\u00e1ter coletivo. Religi\u00e3o \u00e9 um valor coletivo. A disputa desse tipo \u00e9 individual. Ent\u00e3o, voc\u00ea tem a seculariza\u00e7\u00e3o e tem a individualiza\u00e7\u00e3o e a urbaniza\u00e7\u00e3o. Em vez do cururu ser feito por motivos religiosos, por causa de uma promessa ou diante da imagem do santo, ele \u00e9 feito na cidade como divers\u00e3o, como cinema, como teatro. Voc\u00ea tem a seculariza\u00e7\u00e3o, a individualiza\u00e7\u00e3o e a urbaniza\u00e7\u00e3o. \u00c9 isso que eu estava estudando no cururu.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> No Parceiros do Rio Bonito?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> N\u00e3o, n\u00e3o, quer dizer que eu pensei em estudar e desisti.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> E aonde foi esse material?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Eu tomei muita nota e perdi esse material, n\u00e3o sei aonde foi parar. Mas \u00e9 que eu gostava muito de cururu, eu ia por prazer. De modo que eu acabei tendo bastante familiaridade.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Voc\u00ea lembra de mais alguma hist\u00f3ria?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Uma coisa muito interessante no cururu, esse cururu que vi no Mato Grosso, por exemplo, \u00e9 um cururu de uma pobreza, uma coisa extraordin\u00e1ria. Mas agora n\u00e3o tem mais gra\u00e7a nenhuma, s\u00f3 tem a gra\u00e7a da verifica\u00e7\u00e3o, n\u00e3o tem beleza nenhuma. Agora, \u00e0 medida que o cururu foi se urbanizando, foram dermanchando melodias, que eles ouviam na cidade, tudo isso, foram enriquecendo&#8230; Porque o que h\u00e1 no caso do cururu \u00e9 o que acontece na cultura caipira. \u00c9 uma troca constante, o tema caipira vai para a cidade e o tema da cidade vai para o caipira, n\u00e3o h\u00e1 isolamento, n\u00f3s somos da mesma civiliza\u00e7\u00e3o, do mesmo lugar, da mesma religi\u00e3o, da mesma tradi\u00e7\u00e3o, \u00e9 uma troca constante. Assim como o Villa-Lobos pega um tema do folclore, o cururueiro pode tirar um tema de Villa-Lobos e transformar em desafio de cururu. \u00c9 uma troca constante, essa troca \u00e9 muito enriquecedora. No come\u00e7o, o cururu usava s\u00f3 a toada simples, a toada batida, toada lisa, que \u00e9 assim, por exemplo: [Canta] \u201cMaria era um cravo lindo\/ Maria era um cravo encarnado ai, ai\/ Maria era um cravo lindo\/ Ai, Maria era um encanto encarnado\u201d. A toada lisa \u00e9 assim, quando voc\u00ea tem uma rima s\u00f3, uma rima constante, e a outra rima o verso 1 com o 3. [Canta] \u201cBendito, louvado seja\/ Bendito, louvado s\u00e3o\/ \u00c0 direita de Deus padre\/ Tem um filho de a ben\u00e7\u00e3o\/ Rei do mar, rei da terra\/ Rei de todas cria\u00e7\u00e3o\u201d. \u00c9 s\u00f3 uma rima, aquelas outras n\u00e3o rimam entre si. \u00c9 s\u00f3 essa, que \u00e9 uma rima banal, que \u00e9 a carrera, que \u00e9 a linha. \u201cCarrera de S\u00e3o Jo\u00e3o\u201d, \u201cCarrera do Papa Capim\u201d, \u201cCarrera do Tatu Pombinho\u201d, \u201cCarrera do Dia\u201d. Compreende? Carrera \u00e9 a rima. Eu, por exemplo, a\u00ed falei a \u201cCarrera de S\u00e3o Jo\u00e3o\u201d, que termina em \u201c\u00e3o\u201d. Tem a \u201cCarrera do Sagrado\u201d, que \u00e9 rima em \u201cado\u201d.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> S\u00e3o as rimas f\u00e1ceis?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Geralmente, muito f\u00e1ceis. Agora, as outras falam que t\u00eam mas n\u00e3o usam. Ah, a rima dif\u00edcil \u00e9 a rima do Papa Capim, mas n\u00e3o cantam nela. Tem a rima do Tatu Pombinho, mas acaba sendo sempre \u201cCarrera do Sagrado\u201d, \u201cCarrera de S\u00e3o Jo\u00e3o\u201d e \u201cCarrera do Dia\u201d. Que o cururu come\u00e7a necessariamente pela \u201cCarrera de S\u00e3o Jo\u00e3o\u201d e a \u00faltima rodada, \u201cCarrera do Dia\u201d, porque o dia j\u00e1 est\u00e1 despontando.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Eles improvisam muito?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> A improvisa\u00e7\u00e3o \u00e9 sempre uma coisa relativa. Eles j\u00e1 t\u00eam os bord\u00f5es prontos. Ent\u00e3o eles falam, por exemplo (voc\u00ea vai l\u00e1 e pronto): \u201cEu estou aqui com um amigo meu, que \u00e9 o Paulo Betti, ele \u00e9 um ator muito importante\u201d. A\u00ed eles v\u00e3o te saudar: [Canta] \u201cMeu amigo Paulo Betti\/ Essas pro seu lado v\u00e3o\/ Esse \u00e9 um ator famoso\/ E de grande ilustra\u00e7\u00e3o\u201d. Esses bord\u00f5es deles, \u201cComo vai suas fam\u00edlia\/ Os seus filhos como v\u00e3o\/ Se tivere com sa\u00fade\/ Ent\u00e3o t\u00e1 tudo muito bom\u201d, s\u00e3o os bord\u00f5es, e o resto eles est\u00e3o inventando, tudo misturado, raramente voc\u00ea tem improvisa\u00e7\u00e3o pura. Porque tem os bord\u00f5es que eles colocam aqui e v\u00e3o ajudando.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Eles est\u00e3o previamente preparados?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Eles v\u00e3o misturando, \u00e9 claro que a presen\u00e7a de esp\u00edrito \u00e9 muito importante. Quando s\u00e3o dois cururus que n\u00e3o se conhecem, a\u00ed a coisa pode ser mais complicada, conhecem pouco, porque um n\u00e3o sabe o que o outro vai dizer, mas esses conhecidos, eles j\u00e1 conhecem um ao outro. Parafuso, Jo\u00e3o Davi, j\u00e1 conhecem tudo, j\u00e1 sabem o truque do advers\u00e1rio.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Sebasti\u00e3o Rosa&#8230;<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Sebasti\u00e3o Roque, Pedro Chiquito, Zico Moreira, esses eu vi todos cantar. Parafuso eu n\u00e3o vi.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Alguma coisa sobre o Corn\u00e9lio Pires?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> O Corn\u00e9lio Pires eu vi em menino, eu morava em Po\u00e7os de Caldas Corn\u00e9lio Pires foi l\u00e1 com essa dupla Ca\u00e7ula e Mariano, ent\u00e3o cantavam moda de viola. Ele cantou modas da Revolu\u00e7\u00e3o de 1932, que S\u00e3o Paulo estava muito magoado com a derrota. [Canta] \u201cPaulista ficou sozinho\/ Lutando contra o Brasil\u201d \u2013 eles cantam l\u00e1. Agora, ele era um grande contador de anedota, ele era extraordin\u00e1rio. No espet\u00e1culo dele que eu vi em Po\u00e7os de Caldas, ele contava duas, tr\u00eas, quatro anedotas e o pessoal torcia de rir. A\u00ed vinha a dupla e cantava uma moda de viola, uma coisa de cana verde, um epis\u00f3dio de cururu, a\u00ed ele voltava e contava anedota&#8230; Mas isso eu vi sabe quando? Em 1934.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Mas isso era em 1934: teria sido ele que levou o cururu?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Dizem que \u00e9. Me contaram, em Piracicaba, que o Corn\u00e9lio Pires foi a primeira pessoa que pegou o cururu e p\u00f4s no palco para ganhar dinheiro, para comercializar, porque pagava entrada.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> E moda de viola, ele levou as primeiras duplas tamb\u00e9m?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Bom, isso eu n\u00e3o sei. Moda de viola \u00e9 bem mais geral. \u00c9, me disseram. Moda de viola&#8230; Bom, em Piracicaba eu vi muito cururu, vi muita cana verde, dan\u00e7a de roda tamb\u00e9m.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Bom, mais algumas lembran\u00e7as do cururu? Sobre esses que o senhor viu ou algum que tenha ficado&#8230;<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> N\u00e3o, n\u00e3o. Eu j\u00e1 esqueci muita coisa, coisa de 60 anos atr\u00e1s, as minhas notas eu nem sei, acho que dei para um aluno meu. \u00c9 isso que eu falei, o cururu \u00e9 uma coisa religiosa, depois se secularizou. Eu pessoalmente observei o seguinte, Paulo, \u00e9 que, como muitas outras manifesta\u00e7\u00f5es culturais ou caipiras, o cururu era extraordin\u00e1rio amaciador cultural. Porque o caboclo, se voc\u00ea tira ele do bairro dele e joga como vigia noturno em S\u00e3o Paulo, como soldado da For\u00e7a P\u00fablica ou como oper\u00e1rio, o choque \u00e9 medonho. Ele \u00e9 tirado do mundo dele e jogado aqui, ou em Piracicaba ou em Sorocaba, ou em Botucatu, em qualquer lugar, em S\u00e3o Paulo \u00e9 pior. Ent\u00e3o voc\u00ea percebe que essas pr\u00e1ticas caipiras, que eles praticam geralmente no fim da semana, s\u00e3o a recupera\u00e7\u00e3o parcial do mundo perdido. Ent\u00e3o, no cururu que \u00e9 feito s\u00e1bado \u00e0 noite, geralmente, ou domingo, a\u00ed ele volta para a cultura caipira. Ent\u00e3o voc\u00ea v\u00ea, eles vibram com \u201c\u00d3 fulano!\u201d, eles vibram mesmo com o cururu que \u00e9 feito no palco, cururu totalmente artificial. O cururu feito aqui na Casa Verde, ou na Vila Maria, o pessoal se re\u00fane, toma quent\u00e3o \u2013 compreende? \u2013, se re\u00fanem com os conhecidos e voltam um pouco para a placenta. De modo que o que queria estudar nesse meu trabalho \u2013 que eu n\u00e3o fiz \u2013 \u00e9 a seculariza\u00e7\u00e3o, a urbaniza\u00e7\u00e3o, a individualiza\u00e7\u00e3o, e o cururu servindo gra\u00e7as a isso de amaciador do choque cultural. O cururu, a meu ver, tem uma grande fun\u00e7\u00e3o nisso. Porque o caboclo voltava, um pouco artificialmente&#8230; e quando o cururu incorporou muito a cultura urbana \u2013 falando de Get\u00falio Vargas, trabalhismo, elei\u00e7\u00e3o de deputado \u2013 ele vai se adaptando ao mundo urbano.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Eu sinto que em Os parceiros do Rio Bonito, embora o senhor n\u00e3o tenha tratado&#8230;<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Dessa crise que eu estudei&#8230; Eu trato de coisas parecidas, alimenta\u00e7\u00e3o, economia, etc.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Isso afeta psicologicamente&#8230;<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Claro, afeta psicologicamente tudo.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Quer dizer: o mundo que se transforma, que se perde, e isso ele encontra no cururu.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Exatamente, encontra no cururu, \u00e9 uma recupera\u00e7\u00e3o. Naquele tempo, agora eu n\u00e3o sei como \u00e9, naquele tempo isso ajudava o caboclo arrancado da ro\u00e7a e jogado na cidade a diminuir a dureza do choque. E, ao mesmo tempo, se adaptar um pouco \u00e0 cultura urbana. O que ele ouvia sobre religi\u00e3o e coisas rurais, ele ouve agora com Get\u00falio Vargas, Adhemar de Barros, com Juscelino Kubitschek, com a hist\u00f3ria do Brasil.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> \u00c9 muito bom. Eu acho que eu queria perguntar mais alguma coisinha: mas n\u00e3o tem nada a ver exatamente entre Os parceiros e o cururueiro?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> N\u00e3o tem, n\u00e3o.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> E as narra\u00e7\u00f5es do velho Roque Lameu? Eram cururu ou n\u00e3o?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> N\u00e3o, n\u00e3o eram.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> O Nh\u00f4 Roque era cantador de cururu.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Mas aquilo n\u00e3o \u00e9 cururu. Aquilo \u00e9 o popul\u00e1rio, s\u00e3o hist\u00f3rias que eles t\u00eam, que eles ouvem, s\u00e3o os contos populares, que eles contam. Aquelas do Nh\u00f4 Roque s\u00e3o muito interessantes.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Aquela vis\u00e3o do apocalipse&#8230;<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Aquela vis\u00e3o do apocalipse \u00e9 extraordin\u00e1ria, j\u00e1 misturado com bomba at\u00f4mica. \u201cO povo estrangeiro tem uma bomba que se cair em Conchas mata tudo at\u00e9 aqui.\u201d<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> E \u00e9 t\u00e3o pertinho, Conchas. Eles n\u00e3o sabiam que era muito mais poderosa, a bomba.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Eles imaginavam que era s\u00f3 de Conchas a Bofete.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Eu tinha uma empregada aqui em Cotia que falava que tudo que ela via na televis\u00e3o, que tinha acontecido ali, qualquer crime, qualquer assassinato, pois \u00e9: \u201cAconteceu pertinho\u201d.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> A vis\u00e3o que eles t\u00eam do mundo \u00e9 totalmente fechada. Eles achavam, por exemplo, em 1948, quando eu passei 20 e tantos dias l\u00e1 num bairro rural de Bofete, eles diziam: \u201cRoda aqui n\u00e3o chega\u201d. N\u00e3o chegava a roda, voc\u00ea tinha que ir a p\u00e9 ou a cavalo. \u201cAqui n\u00e3o chega a roda.\u201d L\u00e1, uma vez, um caboclo de 90 anos de idade, ele dizia que achava que tinha mais ou menos 90 anos, ent\u00e3o ele tinha nascido em 1850 e poucos, 50 e tantos. Ele perguntou para mim: \u201cComo vai o imperador?\u201d. Eu falei para ele: \u201cVai bem\u201d. Ele disse: \u201cMas n\u00e3o \u00e9 mais aquele velh\u00e3o de barba branca?\u201d \u201cN\u00e3o, agora \u00e9 outro, chamado Eurico Gaspar Dutra\u201d, eu falei para ele. \u201cAh, bom.\u201d Mas ele me disse uma vez \u2013 eles n\u00e3o te perguntam nada, eles esperam que voc\u00ea fale, eles s\u00e3o muito educados. Eu percebi que ele queria saber&#8230; Come\u00e7ou a rodear&#8230; Ele queria saber de onde eu era. A\u00ed eu falei para ele: \u201cNh\u00f4 Samuel, eu sou mineiro, eu sou de Minas\u201d. \u201cAh, eu n\u00e3o maliciei, o jeito do senhor falar \u00e9 igual o da gente, mas&#8230; mineiro \u00e9 a mesma coisa que n\u00f3s, eu vi uma vez perto do Anhembi um mineiro levar uma facada na barriga, coisa feia. O sangue que saiu \u00e9 igualzinho ao nosso.\u201d<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> O senhor acha que ganhou alguma coisa nesse sentido, o seu comportamento tem alguma coisa assim?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Eu, n\u00e3o. Bom, eu adoro o mundo caipira. Como eu lhe disse, eu fui criado no sudoeste de Minas, numa cidadezinha que no meu tempo n\u00e3o tinha 5 mil habitantes, n\u00e3o tinha estrada de ferro, o tel\u00e9grafo era recente. Eu tinha um tio, por exemplo, que cantava moda de viola. O meu av\u00f4 cantava muita moda de viola, eu n\u00e3o me lembro muito dele. Mas eu tinha um tio que tocava moda de viola e dan\u00e7ava o cateret\u00ea, puxava cateret\u00ea, esse mundo me \u00e9 muito familiar. \u00c9 o meu mundo, ent\u00e3o me sinto muito bem nele. N\u00e3o vou dizer que eu sou caipira porque seria uma afeta\u00e7\u00e3o. Eu vivo muito bem os valores caipiras.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Mas o \u201cfamiliar\u201d saiu com um sotaque a\u00ed.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Pois \u00e9. Meu caso \u00e9 um pouco complicado porque minha m\u00e3e \u00e9 do Rio de Janeiro: eu tenho uma mistura de \u201cr\u201d sul-mineiro, que \u00e9 o \u201cr\u201d paulista, com o \u201cr\u201d do Rio de Janeiro. Eu misturo os dois. Que minha m\u00e3e tinha o sotaque carioca muito acentuado.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Posso perguntar mais uma coisa?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Pode.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Das m\u00fasicas caipiras, vamos dizer assim, tem alguma que o senhor gosta mais ou que o marcou mais?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Ah! Tem muitas. Olha, a m\u00fasica caipira que me marcou mais foi uma m\u00fasica \u2013 n\u00e3o de cururu \u2013 que aprendi l\u00e1 de menino, l\u00e1 no sudoeste de Minas. Que \u00e9 o lamento do boi que vai para o matadouro, que \u00e9 uma beleza e foi trazida provavelmente \u2013 meu av\u00f4 era criador de gado \u2013 pelos boiadeiros do meu av\u00f4. [Canta] \u201cEu sou um boizinho\/ Que nasceu no m\u00eas de maio\/ Me botaram no piquete\/ E me tomaram todo leite\/ Fui andando pela estrada\/ Capim verde me chamou\/ N\u00e3o me chama capim verde\/ Que eu j\u00e1 vou pro matadouro\/ Adeus sert\u00e3o, adeus Cuiab\u00e1\/ Amanh\u00e3 por essas horas\/ Estarei no matadouro.\u201d Isso, para mim, era uma coisa que era pungente na minha inf\u00e2ncia. A coisa caipira que mais me tocou na vida foi a hist\u00f3ria do boizinho. As melodias caipiras, j\u00e1 assim um pouco urbanizadas, dermanchadas, s\u00e3o muito bonitas. A minha m\u00e3e cantava um neg\u00f3cio do ciclo do boi \u2013 minha av\u00f3 morou em Barbacena um tempo, minha m\u00e3e era menina \u2013 que \u00e9 uma beleza. Como \u00e9 que \u00e9 mesmo? [Canta] \u201cGente vamos rezar\/ Por alma do pai carrero\/ Que l\u00e1 vai subindo o morro\/ Sem carro e sem candieiro\/ Por isso mesmo\/ \u00c9 que eu n\u00e3o quero candiar\/ Voc\u00ea pega o boi laranja\/ Mas n\u00e3o pega o marru\u00e1\/ Voc\u00ea pega o boi laranja\/ Na porteira do curral\/ Voc\u00ea pega o boi laranja\/ Mas n\u00e3o pega o marru\u00e1\/ Gente vamos rezar\/ Por alma do pai carrero\/ Que l\u00e1 vai subindo o morro\/ Sem carro e sem candieiro.\u201d<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Que lindo!<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">AC: Eu sou muito do mundo caipira. Agora, essas coisas s\u00e3o para voc\u00ea, n\u00e3o vai me botar isso na televis\u00e3o. Isso \u00e9 para o seu uso.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> N\u00e3o, eu vou te mostrar um dia, quando tiver o resultado.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Uma vez me pediram para fazer um programa, um amigo meu, faz 30 anos. O Adauto Novaes, aquele que faz os grandes programas: eu falei sobre os problemas de \u00e9tica, n\u00e3o \u00e9, e no fim ele desligou. Ele falou: desliguei. Eu perguntei: est\u00e1 desligado? A\u00ed comecei a falar: esse neg\u00f3cio de casamento de padre \u00e9 uma bobagem, n\u00e3o deixar os padres casar, citei coisas e tal. Voc\u00ea sabe que eu ligo l\u00e1 a R\u00e1dio Cultura e estou l\u00e1 falando essas coisas? Uma trai\u00e7\u00e3o completa.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Agora eu lembrei que o senhor fez uma palestra na Casa da G\u00e1vea.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Nessas s\u00e9ries do Adauto&#8230;<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Foi sobre Shakespeare.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Foi sobre Ricardo II, de Shakespeare&#8230; Foi uma das s\u00e9ries do Adauto. \u00c9 isso.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Professor, desculpe&#8230;<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Isso a\u00ed eu fiz mais para voc\u00eas terem material&#8230; por isso falei mais panfletariamente&#8230; eu falaria normalmente, mas n\u00e3o assim desabotoado&#8230;<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Eu queria perguntar alguma coisa sobre nossos autores que enveredaram pelos caminhos&#8230; que talvez Valdomiro Silveira&#8230;<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Olha, essa coisa \u00e9 uma quest\u00e3o muito complicada. Porque a\u00ed voc\u00ea tem, de um lado, o document\u00e1rio, aqueles que fazem o document\u00e1rio, e aqueles que fazem fic\u00e7\u00e3o com o mundo caipira e \u00e9 uma coisa meio&#8230; O Brasil, entre 1900 e 1930, teve uma coisa chamada literatura sertaneja, que era uma coisa muito idiota, compreende? Porque no fundo ridicularizava muito o caipira. Uma can\u00e7\u00e3o assim: \u201cNh\u00e1 Noca, esses seus olhinhos\/ S\u00e3o crian\u00e7as malcriada\/ Que mexe tanto com a gente\/ Que deixa a gente atrapaiada\u201d. Essas bobagens com a m\u00fasica caipira \u2013 compreende? \u2013, como se o caipira fosse bobo, por acaso. De modo que \u00e9 muito perigoso entrar a\u00ed. Agora, os escritores que falaram sobre o mundo caipira, sobre coisa sertaneja, o Coelho Neto, por exemplo, do livro Sert\u00e3o, \u00e9 atroz de pedantismo. \u00c9 bonito, ele \u00e9 um grande escritor, mas \u00e9 atroz de pedantismo. Agora outros, por exemplo, Afonso Arinos, no livro Pelo sert\u00e3o ou em Hist\u00f3rias e paisagens, tem alguns contos que s\u00e3o admir\u00e1veis porque a\u00ed ele n\u00e3o banca os \u201cNh\u00e1 Noca\u201d e \u201cseus olhinhos\u201d, e escreve como um homem civilizado, aproveitando e estilizando um pouco o mundo caipira. O Afonso Arinos eu acho interessante. O Valdomiro Silveira tem coisas muito interessantes, tem hist\u00f3rias muito bem contadas e ele era um conhecedor do mundo caipira. Sem d\u00favida nenhuma. Se voc\u00ea quer uma coisa mais pr\u00f3xima do document\u00e1rio, voc\u00ea tem o Corn\u00e9lio Pires, que estilizava aquilo, fazia anedota, mas o document\u00e1rio est\u00e1 vivo atr\u00e1s, est\u00e1 pr\u00f3ximo. No meu tempo de menino estava muito em moda, havia poesia baseada em coisa de caipira. Agora voc\u00ea tem o nosso caipira aqui, voc\u00ea v\u00ea alguns escritores que foram muito fundo nisso. Tem um goiano, o Bernardo Elis, que \u00e9 muito bom. Ele representa o mundo caipira, sem folclorismo, sem pitoresco vulgar e faz sentir muita mis\u00e9ria, a coisa do caipira. \u00d4 Paulo, tem um livro que foi organizado pelo Fl\u00e1vio Aguiar, que \u00e9 sobre a literatura que cuida dos problemas da terra e do homem da terra, foi editado pela Boitempo. \u00c9 um livro grande, eu fiz o Pref\u00e1cio. Eu n\u00e3o sei onde est\u00e1, sen\u00e3o eu te dava aqui. Mas talvez seja \u00fatil para voc\u00ea.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Vou atr\u00e1s.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Fl\u00e1vio Aguiar, Editora Boitempo, a\u00ed voc\u00ea j\u00e1 tem um livro em que os escritores \u2013 em que a literatura \u2013 cuidaram do homem rural. A\u00ed voc\u00ea tem um bom reposit\u00f3rio.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Amadeu Amaral&#8230;<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Amadeu Amaral? Ele n\u00e3o escreveu fic\u00e7\u00e3o sobre caipira, ele \u00e9 autor de um livro precioso que escreveu sobre O dialeto caipira. E ele estudou lendas e Tradi\u00e7\u00f5es populares do caipira, que foram reunidas em volume pelo Paulo Duarte e com estudo pr\u00e9vio de Florestan Fernandes, Editora IP&#8230; Isso eu n\u00e3o sei se foi reproduzido mais tarde. Esse \u00e9 grande. Ele \u00e9 de Capivari.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> \u00c9, tem um livro chamado Algema de ferro.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> N\u00e3o, n\u00e3o sei.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Quando a gente fala o caipira, o sertanejo, \u00e9&#8230;<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Aqui em S\u00e3o Paulo, o sertanejo seria o caipira. No Nordeste, seria l\u00e1 o capiau deles, que seria totalmente diferente. No Rio Grande do Sul, o sertanejo seria o ga\u00facho. \u00c9 para n\u00f3s aqui, o caipira.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Quando o senhor fala do Afonso Arinos, j\u00e1 era o caipira?<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>AC:<\/strong> Pelo seguinte: eu chamo de caipira o homem rural que nasceu da expans\u00e3o paulista, o caipira \u00e9 um fen\u00f4meno de raiz paulista. O caipira \u00e9 um habitante da regi\u00e3o que o professor Alfredo Ellis Junior, que foi meu professor de hist\u00f3ria na faculdade, chamava de Paulist\u00e2nia.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>PB:<\/strong> Um momento professor, preciso trocar a fita&#8230;<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">[Fim da entrevista]<\/span><\/p><p style=\"font-family: 'PT Sans',sans-serif; font-style: normal; font-weight: 400; color: #404040; text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\">\u00a0<\/span><\/p><hr style=\"box-sizing: content-box; margin-top: 20px; margin-bottom: 1.5em; background-color: #cccccc; color: #404040; font-family: 'PT Sans',sans-serif;\" \/><p style=\"font-family: 'PT Sans',sans-serif; font-style: normal; font-weight: 400; color: #404040; text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>(1)<\/strong> Tr\u00eas anos antes, em 1943, alunos e assistentes empenharam-se em pesquisa de campo sobre batuque, em Tiet\u00ea, tamb\u00e9m por iniciativa de Roger Bastide (cf. Antonio Candido, \u201cOpini\u00e3o e classes sociais em Tiet\u00ea\u201d, publicado neste dossi\u00ea). O hist\u00f3rico dos textos de Antonio Candido que comp\u00f5em este dossi\u00ea pode ser acompanhado em: Vinicius Dantas, Bibliografia de Antonio Candido, S\u00e3o Paulo, Duas Cidades, 2002.<br \/><strong><br \/>(2)<\/strong> Publicado neste dossi\u00ea.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>(3)<\/strong> No mesmo ano, publicaria \u201cA vida familiar do caipira\u201d (in Sociologia, vol. XVI, n. 4, 1954), posteriormente integrado a Os parceiros do Rio Bonito quando de sua edi\u00e7\u00e3o em livro (1964).<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>(4)<\/strong> Publicado neste dossi\u00ea.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>(5)<\/strong> S\u00e3o Paulo, Companhia das Letras, 1996.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>(6)<\/strong> Tet\u00e9 Ribeiro, Paulo Betti: Na carreira de um sonhador, S\u00e3o Paulo, Imprensa Oficial, 2005.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>(7)<\/strong> Estudos Avan\u00e7ados, n. 58, S\u00e3o Paulo, IEA-USP, 2006.<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>(8)<\/strong> Dirigido por Adriana Jacobsen e Soraia Vilela (2013).<\/span><\/p><p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>(9)<\/strong> Ary Barroso, \u201cUpa! Upa! (Meu trolinho)\u201d, 1940.<\/span><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-db95020 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"db95020\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-6c93fcc\" data-id=\"6c93fcc\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-c1ed656 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"c1ed656\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<span style=\"color: #333333;\"><a style=\"color: #333333;\" href=\"http:\/\/jornal.usp.br\/especial\/revista-usp-118-home\/\">Voltar para a homepage<\/a><\/span>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Voltar para a homepage Foto: Arquivo do Instituto de Estudos Brasileiros USP &#8211; Fundo Antonio Candido de Mello e Souza Antonio Candido, Paulo Betti e o cururu: um in\u00e9dito . Walnice Nogueira Galv\u00e3o O interesse de Antonio Candido pelo cururu vem de longe. Conforme conta, conheceu o cururu por via de seu professor Roger Bastide,<a href=\"https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/revista-usp-118-antonio-candido-paulo-betti-e-o-cururu-um-inedito\/\">[&#8230;]<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"elementor_canvas","format":"standard","meta":{"episode_type":"","audio_file":"","cover_image":"","cover_image_id":"","duration":"","filesize":"","date_recorded":"","explicit":"","block":"","filesize_raw":"","footnotes":""},"categories":[25],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6939"}],"collection":[{"href":"https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6939"}],"version-history":[{"count":19,"href":"https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6939\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":7294,"href":"https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6939\/revisions\/7294"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6939"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6939"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/jornal.usp.br\/especial\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6939"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}